【餅あがった】掃除本について話そう【駄目だった】 51-100 | 掃除のススメ

2008年08月29日

1 ：（名前は掃除されました）：2008/06/30(月) 08:18:58 ID:ef9tVcJN

掃除や整理整頓の本を読むのが好きです。
今までどんなの読みました？

51 ：（名前は掃除されました）：2008/07/21(月) 22:48:37 ID:nW3wVeIs

美輪明宏「おしゃれ図鑑」。全体的に「美しい人生を送るためのヒント」という感じ。
部屋作りのページは少しですが、「人間は暮らす部屋に相応しい人間になる」という言葉に反省した。
あんまりスピリチュアル（笑）色もなくておすすめ。

52 ：（名前は掃除されました）：2008/07/21(月) 23:28:21 ID:nW3wVeIs

ダメだったのは井形慶子「お金と物から解放されるイギリスの知恵」。

題名見て技術本かと思いきや、「イギリス人はこんなに合理的で素晴らしい、それに比べて日本人はがめつくて頭悪くて…」
というイギリスマンセー＆日本こき下ろし本だった。
整頓術やシンプルライフはほとんど載ってない。あっても「こんな風にできるイギリス人は素晴らしい」
とマンセーしたいだけの材料にすぎない。
作者にむかついただけでした。

53 ：（名前は掃除されました）：2008/07/21(月) 23:38:18 ID:VDlOZJ7+

>>52
その本持ってるけど、これはお掃除本じゃないからさ。

井形さんがいろいろ出してる
「イギリス大好き本」のうちの一冊。

54 ：（名前は掃除されました）：2008/07/22(火) 12:28:06 ID:hCfHfoBg

前にこのスレで多分薦められていた「西の魔女が死んだ」を読んだ。
薦めてくれた人ありがとうございました。
掃除シーンもだけど、
「一番大切なのは意志の力、自分で決める力、自分で決めたことをやり遂げる力です」に衝撃を受けた。

今まで意識して何かをやったことなかったような…

55 ：（名前は掃除されました）：2008/07/22(火) 13:39:34 ID:0AaWZhrb

既出だけど私もさっき池田暁子さんの本を立ち読みしてモチ上がったよ。
「棚さえあればなんとかなる！」って汚部屋住人の陥る罠に共感したw

まず台所から頑張る！

56 ：（名前は掃除されました）：2008/07/22(火) 20:11:53 ID:se/Vueml

>>53
タイトルだけ見れば掃除本（整頓本）に見えるよ。

57 ：（名前は掃除されました）：2008/07/22(火) 21:43:23 ID:7rvaoRxJ

話題になってたんで『ガラクタ捨てれば自分が見える』カレン本
試しに見たけど合わなかった。
あなたの人生が変わるとか、○○だと思いませんか？とか、
影響受けすぎて人生180度変えちゃった人のお礼の手紙とか、
いかにも欧米スピリチュアル〜な感じの文体が、ものすごい勢いで目が滑る。

58 ：（名前は掃除されました）：2008/07/22(火) 22:43:34 ID:qv6iJqWT

>>56
え？

見えないけど…

59 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 10:47:05 ID:vtWUbcwy

でってゆう

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60 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 18:08:56 ID:5LgIJKKN

「ゆう」じゃなくて、「いう」ですよ。

61 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 18:17:57 ID:5LgIJKKN

>>57
影響受けすぎて人生180度変えちゃった人のお礼の手紙とか
そんなの載ってるのかぁ。
スピリチュアルとか風水とか宗教とか、すごい苦手なんで
そういう自分は読まないほうがいいかも。
ちょっと気になってた本だから、このスレ読んで良かった。

62 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 20:46:01 ID:axFudpVX

>>60
半年ロムれカス

63 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 21:15:09 ID:5LgIJKKN

( ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ

64 ：（名前は掃除されました）：2008/07/23(水) 22:42:53 ID:t6Tcorc2

ID:5LgIJKKNはマジ半ROMしとけ
あと特に意味ないならsageとけ

65 ：（名前は掃除されました）：2008/07/24(木) 00:33:00 ID:nC8QZ+Cq

>>62
>>64

361 おさかなくわえた名無しさん 2008/07/23(水) 21:28:45 ID:rxDExMBK
掃除板。

おおむねマターリだが、たまに異常にイライラしてケンカ腰だったり
粘着したりという人物が一定の割合で存在する。
片付けられないイライラをぶつけてるのかな？

66 ：（名前は掃除されました）：2008/07/24(木) 01:55:14 ID:2y0LX+XR

自分も、カレン本はどうも胡散臭くて合わなかったなあ
自分は飯田久恵さんの『もう片付けで疲れない収納法』の方があってた
実際自分が片付けで感じていたモヤモヤした感覚を、言葉にしてくれた感じだった
汚部屋住人向けの本じゃないけど、中間部屋マンネリ住人にはお勧めだと思う

67 ：（名前は掃除されました）：2008/07/24(木) 21:56:52 ID:53+4RGlP

>66
まさに今停滞中の中間部屋マンネリ住人ですｗ本屋でチェックしてみる。

68 ：（名前は掃除されました）：2008/07/25(金) 00:02:10 ID:0uKr1F1D

わたしも片づけられない女のためのこんどこそ！片づける技術がよかった。
と、いっても部屋に物をいれない為に立ち読みで済ませたけど。
同じ物がいくつも発掘される、棚を買えば収納できて片付けた気になるとか
うなづくことばっかりだった。

舛田さんのそうじ力関連本は内容が同じなので一冊でいいなと感じた。

69 ：（名前は掃除されました）：2008/07/25(金) 18:33:36 ID:OTpcyOYI

そうじ力と捨てる！技術は合わなかったな。
ただ、暮らす！技術は結構面白かった。
ちょうど直前に井形慶子の本読んでウヘァと思っていたせいもあるけど。

モチ上がったのはカレン本と松岡英輔「挫折しない整理の極意」。
カレン本は一種の験担ぎに、挫折しない〜は読んでて面白かった。

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70 ：（名前は掃除されました）：2008/07/28(月) 10:52:18 ID:cU/JYXv/

私も松岡さんの本、大好きだ。
初版を大切に何回も読んでる。

川上ユキに『カエテミル』『もっとカエテミル』
インテリア向けのようでいて整理のやり方がわかりやすい。

71 ：（名前は掃除されました）：2008/07/28(月) 22:12:26 ID:Xc2A8r5S

>>43,45
汚部屋は２ちゃんねる発祥の言葉じゃないよ。

古参住人だといって自信満々だけど、私は２ちゃんねるが生まれたとき
からの住人だから、あなたよりも２ちゃんねるに詳しいよ。

一時期、テレビでゴミ屋敷やら、風呂に入らない女（汚ギャル）が
盛んに取り上げられたことがあっただろう。
あれから、生まれた言葉だよ。
それが２ちゃんねるで盛んに使われたので、広まったのだが。

２ちゃんねる発祥の言葉を本で使ってたとしても、だから何？って感じ。

そんなことで、本の善し悪しを判断しなさんな。

72 ：（名前は掃除されました）：2008/07/28(月) 22:15:53 ID:Xc2A8r5S

>>71
間違えた
×>>43
○>>42

>>52
井形慶子は、「イギリスマンセー＆日本こき下ろし」で有名。
単独スレもあった。
普通の人が読むと必ず不愉快にるぞ。

あなたは早く掃除本を読みなさい。

73 ：（名前は掃除されました）：2008/07/30(水) 20:37:13 ID:e6vhQhPj

ドン・アスレット社長の本は面白かったわ
ブラック・ジョークありで気取ったカレン本より気楽に読めたな〜

74 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 18:25:15 ID:ILN/VUIf

「朝時間のすごしかた」という本が、
掃除本と並んで棚に置いてあった。
朝ガッツリ掃除する人の話が出てくるかと、
ワクワクして頁をめくったら、最初に芸能人のインタビュー。

「朝に散歩すると景色が違うんです」みたいな話で、
ウンウン早朝の散歩は気持ちいいよなー、
と同意しつつ読み進めると、
起床が7時で散歩するのが8時だとか。
8時じゃ景色変わんねーだろｗ
次の芸能人は、起床9時だそう。
その時点で読むのやめた。
もしかして掃除本じゃなかったのかも。

75 ：（名前は掃除されました）：2008/07/31(木) 19:53:03 ID:vtSHZCQu

>74
おそらく、「ライフスタイル」みたいなかなり大雑把な分類で
本を並べるお店だったんでしょう。

最初に読んで衝撃を受けたのはそうじ力本だな。
いつもモテ本と一緒に並べてあるのが少々気になるがｗフラレて諦められなくて
モテ本を読み漁ってたときに出会ったので、そーいう縁だったのかもしれん。
今中間部屋だけど、「片づけられない女のためのこんどこそ！片づける技術」が気になる。
駅前の本屋で探したけどなかったお（´･ω･｀）

76 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 03:25:43 ID:laqCNRi1

自分もこのスレを見て
池田暁子さんの、『片づけられない女のためのこんどこそ！片づける技術』と
『必要なものがスグに!とり出せる整理術！』を読もうと決めた。

今週末、本屋に行けたら探してくる。

77 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 10:00:31 ID:UWu1z1JY

>75
「片付ける」は棚の城砦部屋ができていたり、日常で主になる動線上に廃棄予定のモニタが
鎮座しているなどかなり本格的な汚部屋スタートだから、中間部屋なら整理術からでいいと思う。
逆に「片付ける」読んでどう感じるかで、現在の自分の部屋の位置づけが分かるような気もするｗ

両方内容はシンプルなので立ち読みで済んじゃうところもあるんだけど、
自分はよい勉強になったお礼と、すぐ下がりがちになるモチベーションアップ用に「整理術」だけ買った。

78 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 10:51:37 ID:yWmY6rVI

うん自分もどっちも読んだけど、中間部屋だったから「片付ける」はあまり役に立たなかった
逆に「整理術」の方は何度も読み直してやる気を出してる
でも文房具なら、定規(入らない)はどうしようとか、
鋏は玄関やキッチンにもあった方がいいとか、
紙類は捨てていいものと悪い物の判断がしにくいとか
彼女はキッチンを除いて一人で二部屋使ってるけど、うちは二人で二部屋だとか
色々あってなかなか進まないけど

79 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 12:29:57 ID:wU2t0aPc

私も中間部屋だったから「整理術」は役に立った。というか私も在宅で仕事
してるからホント参考になる。　
家で仕事してると書類とか文房具とか半端じゃないし。

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80 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 14:29:12 ID:I6Wus5tu

>>77
私は「片付ける」がものすごい参考になったクチだｗｗｗｗｗｗ
レス読んで改めて自分がかなりの汚部屋に住んでたと判った…orz

でもお陰様で床可視率が70％越えたから、「整理術」買ってみました！
なんで「とりあえず置き場」がどんどん物置化してくのかよっく理解できました。

この人の本は、一度部屋を汚部屋にしちゃったタイプの（あきっぽい？）性格の人にすごく向いてると思う。

81 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 15:47:43 ID:ywwCyrEO

>>78
私も「整理術」がすごい役に立っているクチ。
鋏、私は居間（の所定の位置）と洗面所の引き出しの二箇所に置いている。
洗剤の詰替えや入浴剤などを開けるのに鋏が必要で、
いちいち居間から持ってくるのが面倒だから。
その代わり、絶対その二箇所だけと決めている。
物を散らかさない、増やさないコツはあくまで「物の定位置を決める」ことなので、
臨機応変に「コレはこことここ」みたいに頭に叩き込めば無問題だよ。
現に私はそれですごい楽になった。

ま、入浴剤を開封するのに居間に鋏を探したり、
紙を切るのに洗面所に鋏を取りに行ったりすることはありえないんで、
用途が完全に決まっているからでもあるけどｗ

82 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 15:54:53 ID:UWu1z1JY

>80
>77ですが、自分は買わない程度にはセーフだったけど、
家に混沌とした空間がいくつか点在しているので結構ひやひやしながら読んだよ＜片付ける
思考パターンが似ているので、自分のすぐ後に汚部屋の深淵が横たわっていることを
痛感しました。

テクニックについては他の掃除本なんかとは比較にならないほどよく言えばシンプル、
悪く言えば本買う必要がないほど単純だけど（※）、
この本ならではだと思うのは、ダメな人はこう考えるパターンが提示されていて、
それがどんなきっかけで何を発見して変わるかというプロセスがある点かなぁ。
（「片付ける」ならパスポート探すのに苦労して･･･のくだりとか、「整理術」なら付属ディスク探しや、
「とりあえず置き場」の深い意味を理解するくだり）
マンガを通して追体験することでブレイクスルーするきっかけになる人もいるんじゃないかなと思いました。

※作者は器用なんで工作色々しているから単純と言うと誤解があるかもしれませんね。
あとルールは少なくシンプルな分いろんな人に応用が利くけど、逆に読む側の自分の環境に応じた
読み替え能力が要求される部分があるなーと思います。

83 ：（名前は掃除されました）：2008/08/01(金) 22:57:05 ID:b/ta7VtP

カレン本は物凄くモチ上がった。
特に第一部の「『ガラクタ』を理解する」の部分。
残りは具体的なハウツーで終盤は生活習慣やスピリチュアルな話題だからナナメ読みだったけど。
（スピリチュアリズムを否定する訳じゃないけど自分はそこまで入れ込めない）
個人的にはこの第一部の為だけでも買った甲斐があった。
「捨てれば良い事が起こる」かどうかは別として
「ガラクタ貯めてても精神的・物理的にロクなことはない」というのはしみじみ納得した。

84 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 07:40:23 ID:PBuXlwEO

>>74
＞ 起床が7時で散歩するのが8時だとか。
＞ 8時じゃ景色変わんねーだろｗ
＞ 次の芸能人は、起床9時だそう。
さすが芸能人、一般人に比べて朝起きるのが遅すぎる
こっちは、毎朝６時に起きても時間が足りないのに

85 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 19:45:25 ID:KCMloiZp

>>48
その人、２ｃｈのスレで本をかなり宣伝していた。
発売されたばかりなのに、この本を読んで餅が上がったという書き込みをいくつか見つけたよ。
自分はあまり良く思っていない。

86 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 20:36:10 ID:2WnScJ2B

>>86　確か発売して1ヶ月ほどで３版とかいってたし
書き込みする人がたくさんいただけでないの？
実際、私も書き込みしたら「本人乙」「宣伝乙」って言われたww
よいと思って書き込みしても宣伝で片付けられるのはなんだかなぁ。

87 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 20:45:21 ID:KCMloiZp

>>86
それが本当に発売直後とかだったのよ。
書き込みのほかにもコメントとともに画像のURLが貼ってありクリックすると例の本の表紙だったというのもあった。
片付け本って出版されてから期間がたってからじわじわ広まっていくのが多かったから不思議に思ったんだよね。

88 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 20:54:17 ID:09Gzk7Va

まあ興奮してないでとりあえずサゲとこうよ

著者がねらでも宣伝乙でも、読んで自分のモチ上がると思えば買えばいいじゃん。
モノの良し悪しを判断するのに個人的な感情を挟むのは、「いつか使うかも」とか
「着てないけどブランド物だから」捨てられないっていう人と同じ思考回路だよ。

89 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 21:54:06 ID:7tkEwAkX

タイトル知ってるからって
買いたくなるか否かっていうのは別問題だしね。
証拠は無いんだし、突っ走った信者が何ヶ所も書いたのかもよ？
収納の本はあっても汚部屋を片付ける本ってなかったし
あっても精神論から入ってどーのこーのいうやつばっかりだったし
たまたま発売日に買った人が目から鱗が落ちた勢いで書き走ったとか。
まぁ別に本人の宣伝でも私はかまわないけどね。
これだけシンプルで分かりやすく
同じ目線で語った片付け本は初めてだったから。

>>87
情報自体は特別変わったものじゃないし、
自分にとって必要ない物なら無理に見る事もないと思うよ。
嫌いな物無理に買って読んで結局モチ落ちたら意味無いし。

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90 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 23:10:10 ID:9JagCQ9F

っていうか…
掃除本で「本人乙」「宣伝乙」って言ってる人には
皇室スレで「（雅子様）本人乙」「宮内庁関係者乙」って言ってる人と同質のバカっぽさを感じる。

91 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 23:14:53 ID:2WnScJ2B

>>88-89　全くの同意。

飯田久恵さんの「捨てる！」快適生活よかった。
まず、今後の自分がどうなりたいか考えてから
その基準に合わないものは捨てるとルールを知った。
思い切って過去の自分の趣味と決別したよ。

92 ：（名前は掃除されました）：2008/08/03(日) 23:21:06 ID:6sQNYMmz

今日、池田さん?の、お金の方の本を買って来た。
自分は部屋は中間部屋のつもりなんだけど、
お金の事は身につまされて、あまり楽しく読めない。
これでも、イージーに読めそうだからと選んだつもりだったんだけど。

まだ汚部屋の方が、通って済みつつある道だけに
笑って読めそう。復習みたいな感じ。整理整頓の方は
分かってる事が多かったので、多分買わない。

まあ、人の事言えないけど、かなり酷い‥‥だから、
本人が2chで宣伝してても、必死だね、でもまあ頑張りな、
としか思えない。一時本が売れても、それが続く商売でなし。
ガンガレ!

93 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 03:00:37 ID:ahyJ/Sqt

同じ人が何度も書き込んでいる

94 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 07:07:31 ID:9TiaHVhQ

池田さんの本、単純に発売直後から本屋にある率が高いから、
手に取りやすくて奨める人も多いんだと思ってた。
かなり田舎に住んでるけど近所の本屋にはだいたいあったから…
単純に片付けかたがメインで、風水とかが絡んでないのも奨めやすいのかも。
自分はカレンも好きだしﾓﾁ上がったけど、
自己啓発的な面があるので、奨める相手を選ぶ気もするし。

95 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 10:07:07 ID:TxUTfGPs

自分は最近カレン本知って他に色々読み、ガラクタ捨ててるんだけど、
姉が以前、ものすごい勢いで物を捨てた時期があり
カレン本にハマったのがきっかけだったそう。でも
捨て過ぎに気をつけなと言った。

96 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 12:28:58 ID:Kl9H/sRo

>>95
あはは。本当、捨て過ぎに気をつけてw
私も、なぜか土鍋の蓋とか、加湿器のコードとか、
色々捨ててしまってた。どうしてそんな事になったのか、
今ではよく分からない。

97 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 14:55:30 ID:9TiaHVhQ

>>96
私も捨て神降臨したとき、デジカメのUSBケーブルとか捨てちゃってた。
すぐには何のコードかわからない→ならガラクタだ！！
…ってなっちゃったんだと思うｗ
あと季節変わって気付いたら、
あんなにあった手袋やマフラーが一つも残ってなかったり…
カレン本は人によっては本当捨てすぎ注意ｗ

98 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 16:16:56 ID:dS3bcJRV

分かる。私もバックが２つだけになってしまった。
後悔してないけどちょっと困った。

99 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 19:02:11 ID:U+OKA468

同じ人が何度も書き込んでいる

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100 ：（名前は掃除されました）：2008/08/04(月) 21:45:01 ID:h2ha5IKb

自分は　>>95 だけど、

>同じ人が何度も書き込んでいる
↑
これも同じじゃない？何度も書き込んでる。

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